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JAPAN 韓銀職員、「貨幣単位 "ウォン" は日帝残滓」   |  伝統文化・工芸
No.62260    投稿者: imjapanese    作成日:2007-01-30 09:34:38 閲覧数:2036    推薦ポイント:2 / 0
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■韓銀職員、「貨幣単位『ウォン』は日帝残滓」

 我が国の貨幣単位である「ウォン」は日帝残滓であるから主権国家の貨幣単位として不適切だ、という主張が提起された。
 韓国銀行に20年間勤務して現在は米州開発銀行(IDB)に派遣勤務中の車ヒョンジン次長は、29日に出版された「アゴニストの中央銀行論」という本で、このように主張した。
 車次長はこの本の中で、「現在の貨幣単位である『ウォン』は、露日戦争後の1904年に日本の大臣3人が韓日併合を控えて主権侵奪計画に基づいて作成した『就任前交渉事項』によって導入されたものだ」と主張した。
  我が国は貨幣単位として、李朝末期以降日本銀行券であるウォン(圓)を使用し、解放後に発行された最初の韓国銀行券(1950年 7月)でもこれを継続使用した。その後、貨幣単位は1953年2月に「圜」(ファン)に変わった後、1962年に再びかつての貨幣単位であるウォン(圓) の音を取った純固有語である「ウォン」に変更されて、今日まで使われている。
 車次長はまた、「現在の『ウォン』使用を規定した1962年の『緊 急通貨措置法』は憲政秩序が停止された状態で20人余りの軍人が立法・司法・行政権限をすべて掌握した中で急遽作られた融通のきかない法律だ」と指摘し た。特に車次長は、「当時の国家再建最高会議が可決した1436件の議案中、憲政秩序回復後も何ら修正なく今日まで効力を有しているのは『緊急通貨措置 法』だけだ」とした。

▽ソース:京郷新聞/Yahoo!Koreaニュース(韓国語)(2007/01/29 18:22)
http://news.khan.co.kr/kh_news/khan_art_view.html?artid=200701291822211&code=920301

 

 


一両銀貨(1圜=5両、1両=10銭、1銭=10分       
開国502年(1893)の発行です。面上部には李(すもも)の花があります。
5.2g 22.0mm

 


李氏朝鮮末期(大韓)の貨幣。隆煕3年(1909)。
裏面にハングルで「ir jien」(一銭)とある。
「銭」の漢字音「jien」は現在では「jen」と綴られる。
なお、「j」の字形は毛筆体風である。

C025G1.jpg (18KB)
h2k01.jpg (145KB)
h2k01a.jpg (156KB)
削除申告  
  mmc2006 01-30 09:47  
  紙幣の印刷技術も日帝残滓です。
  imjapanese 01-30 10:08  
  真顔で言いたいですよね、「お前ら自体が日帝残滓だろ」って。
  sankakujime 01-30 10:15  
   日帝以前の朝鮮は、貨幣経済なんて存在していなかったぞ。江戸時代の乞食は貨幣を乞うたそうだ。一方、李氏朝鮮時代の乞食は物を乞うたそう だ。昔から日本では貨幣経済が末端に到るまで浸透していたが、日帝以前の朝鮮経済は物々交換が主流の経済だった(ソースは井沢元彦のNOと言える教科 書)。
   → allforyouj 01-30 10:59
      [日帝李戦意朝鮮は, 貨幤経済は存在しなかったです] <- 馬鹿????? wwwwwwww
   → sankakujime 01-30 11:04
      白丁が物乞いしたのは物であり、貨幣ではないw
   → sankakujime 01-30 11:03
      ではお前に聞く。李氏朝鮮時代に白丁は貨幣を物乞いしたか答えてみろw
   → allforyouj 01-30 11:09
      馬鹿の文だから解釈になっていない.www
  sankakujime 01-30 10:23  
  江戸時代、大阪では既に手形が流通していた(井沢元彦、NOと言える教科書)。一方、その頃の朝鮮では物々交換w
  tangent 01-30 10:34  
  予定調和  (´・ω・`)
  maimura33 01-30 10:38
  貨幤単位を変えることを言うための減らず口論旨という気がすることはするが.. 日製残在と主張したらなんとなく説得力はありますね^^
   → imjapanese 01-30 10:40
      国内問題は国内だけで処理してください……w
   → maimura33 01-30 10:51
      imjapanese // 日帝時代残在の清算は私たちの国内問題. 日帝時代をしのぶ日本人は関心を消して消えてください^^
  haniriito 01-30 10:56
  かつての貨幣単位であるウォン(圓)の音を取った純固有語である「ウォン」に変更されて ← 漢字を書かずに音読みだけで表記すると純固有語に変化するの????
  youaresobed 01-30 11:03
  真摯な顔で言いたいですね, 「君たち自体が日製残在であって」は. << wahahahahaha 真摯な顔で 「君たち自体が日製残在であって」 << こんな無識な話より「植民地近代化論」ともっと説得力あるように言いましょう. 列島の無識な農奴たち! それでは私も ¥'内在的発展では¥'¥'資本主義萌芽では¥' ¥'自生的近代化論¥'などで反論をする. pu
  youaresobed 01-30 11:06
  貨幤経済体制を誇る列島の馬鹿農奴たちは EDOより 500年前に貨幤経済体制を作っている中国の 南宋 1127〜1279 時代を勉強しましょう.
   → yala0yala 01-31 04:33
      中国の歴史には敬意を払います。  何も韓国人に指摘される話ではない。
  sankakujime 01-30 11:09
  李氏朝鮮時代の白丁は、物を欲したが、貨幣は欲しなかった。なぜなら、李氏朝鮮時代は貨幣経済が成り立っていなかったからw
  sankakujime 01-30 11:24
  1429年に来日した朝鮮通信使は、その報告書の中で、   「銭が盛んに用いられ、布や米による支払いを凌駕している。だから、千里の旅をするものであっても、ただ銭貨を帯びるだけでよく、穀物を携帯しなくてよい」 (『李朝世宗実録』巻46) と、日本で銭が盛んに利用されていることに驚いていますwww
   → allforyouj 01-30 11:29
       何? その話をしたくてずっとキングキングゴリであったか??? すみませんが当時朝鮮も 朝鮮通宝,八房通宝,常平通宝 などの多様な貨幤があった. しかし朝鮮は日本と違い力強い中央集中式の政権だったし商工業が国家によって統制されていたから通話の流通が活発ではなかったのだ.
   → sankakujime 01-30 11:36
      だから、朝鮮時代の貨幣は一部の者のために存在したのだよ。決して身分の低い者は貨幣を使わなかったのだよ。もう少し君は自分の国の真実を知りなさいw
   → youaresobed 01-30 11:39
      wahahahahaahahahahahahahahahahahahahaha >>>>>>>>>> そうだから, 朝鮮時代の貨幤は一部の人のために存在したのだ.決して身分の低い人は貨幤を使ったのだ.もうちょっとお前は自分の国の真実が分かってください w <<<<<<<<<<<<<<<< wahahahahahahahaha good! nice!!! nice!! serf!
  youaresobed 01-30 11:36
  日本より遥かに先に日本が誇る EDOの貨幤経済体制をもう 500年以上も先立って完成している中国は近代化することができずに異民族に滅亡あいました. << ここまでヒントを与えればこれからは是非気づきなさい.
  sankakujime 01-30 11:39
  朝鮮通信史に、日本の貨幣経済は進んでいると書かれているのだよ。朝鮮'人は朝鮮通信史の原文を少しは読みなさいw
  youaresobed 01-30 11:43
  西ヨーロッパと東洋は違う. 日本と西ヨーロッパは違う.^^ あほうな農奴はここまで教えてくれても分からなければ仕方ない.
  sankakujime 01-30 11:43
  朝鮮'人が悔しく思っても、君達の先祖が江戸時代の貨幣経済に驚いているのだよ。朝鮮'人は朝鮮通信史の内容を全然知らないのかw
  youaresobed 01-30 11:45
  江戸時代貨幤経済に驚いていることはもう中国で数百年前に体験しました.^^ 日本は是非主題把握して EDO時代貨幤経済を誇る前に過去中国を返り見てください.
   → sankakujime 01-30 11:50
      君は少し歴史を勉強しなさい。そして、朝鮮通信史の原文を読みなさいw
   → youaresobed 01-30 11:52
      朝鮮通信社の中国訪問記録を読んでください.ww あほうな農奴.
  youaresobed 01-30 11:48
  EDO時代貨幤経済がそのように発展真書 EDO時代に資本主義が生まれて 経済学が誕生したら EDO時代貨幤経済を認めます.^^
   → sankakujime 01-30 11:54
      江戸時代の貨幣経済と、西洋近代資本主義をなぜ結びつけるの???朝鮮'人特有の逃げかw
  youaresobed 01-30 11:51
  日本人が誇る貨幤経済体制はお金を持った M-onkeyが街並に入って人ヒュングテルルネ経済活動を真似ることとようです.^^
  youaresobed 01-30 11:54
  結局東洋単純なマーカンティリズム貨幤経済体制は何でもない.
  imjapanese 01-30 11:57
  半島にも貨幣はありましたが、庶民はずっと物々交換を行っていました。貨幣経済と呼べるほどのものは近代産業(南部に紡績など軽工業、北部に重工業、全域に近代農業)が根付いた日帝期からですね。
  sankakujime 01-30 11:57
  いくら朝鮮'人が叫んでもダメだね。君達の先祖が日本の貨幣経済に驚いているのだよw
   → youaresobed 01-30 11:59
      農奴たちの読解力は 0 GG
  youaresobed 01-30 11:57
  中国(南宋)は日本が説明する準近代 EDO時代よりおおよそ 500年も先に進む準近代国家. pu 過去中国と日本の格差は 500年でした. 終り.
  aimaimoko 01-30 12:02
  で、この韓銀職員の解雇は、何時?
  killkr 01-30 12:03
  ウォン廃止して物々交換でいいじゃん。
  sankakujime 01-30 12:05
  李朝世宗実録で、朝鮮'人は日本の貨幣経済に驚いていることが書かれているw
  youaresobed 01-30 12:07
  日本人が誇る貨幤経済制のマーカンティリズム EDOの滅亡過程農奴搾取,真実近郊台,都会化(100年)->1700年->両極化->農村沒落->大飢饉->米暴動->農民一揆->bakuhu滅亡
   → blue_blue_blue 01-30 12:09
      新しい学説がここに誕生。ぜひ学会に発表して大笑いされてください。
   → sankakujime 01-30 12:09
      何が言いたいのか解らないが、君の先祖は日本の貨幣経済に驚いているよ(李朝世宗実録)w
  youaresobed 01-30 12:09
  誇らしい貨幤経済体制の EDOでした. ここで資本主義や経済学が生まれていない時点でもう中国のマーカンティリズム失敗を踏襲する農奴たちの自慰を見られますね.
   → sankakujime 01-30 12:12
      いくら君が悔しく思ってもだめ。あなたの先祖が日本の貨幣経済に驚いているのだよwww
   → youaresobed 01-30 12:14
      どんなに驚いていて^^?? 記録を持って来なさい.どこ 2chで変な定木料するが拾って自慰する姿は可憐だ.puhahahaha
   → youaresobed 01-30 12:18
      そうだから, 持って私に見せてください. 変な資料するが拾って自慰するお前の姿が可憐で一度見てくれようとするのだけ.
   → sankakujime 01-30 12:16
      李朝世宗実録に書かれているよ
  youaresobed 01-30 12:13
  それに日本みたいな島国で限定された土地と人口で重傷注意体制を選ぶことは 大自爆. おかげさまで農村の農奴たちはまさに農奴その自らの生活. あくまで自爆するか, 農奴たち?
   → h4vc7q 01-30 12:32
      前にも散々教えてあげたが、君本当に学んでないね。農奴って何w? 土地に付随して売り買いされるのが農奴ですが。用語くらい正確に使え。そして自爆したのは、歴史見ると朝鮮w
  allforyouj 01-30 12:15
  いったい馬鹿には常識が通じない.www 朝鮮は日本のような統制不能の社会ではなく力強い君主制の中央集権式王権国家だった. したがって商工業までもグックがトングゼハに厳格に実施されていた. それで庶民たちの経済活動は貨幤よりは物物交換に頼ってイッヌンゴッだ. [朝鮮に貨幤がなかった.]増えたことはお前の捏造された妄想なのを私が知らせてあげたのに謝りや反省はどころかむしろあほらしい論理だけ展開することはお前の態度は民度最悪だね...w 物物交換 = 未開国 こんな等式は日本の馬鹿にも通用する nida.www 朝鮮通信使の記録は貨幤が便利だ. は一般論のみ... そして江戸以前日本の貨幤制度はどうだった??? www 開港ちょっと早くして西欧の銀本位制を早く受け入れたことをとても誇らしい模様だな...
   → h4vc7q 01-30 12:19
      律令制による古代式中央集権国家と、国民国家成立以降の近代式中央集権国家を混同してる時点で阿呆。
   → youaresobed 01-30 12:22
      no.. silver standardは過去ファンリュルのようなこと..
   → allforyouj 01-30 12:39
      江戸以前の貨幤制度を問っていたか?w.
   → sankakujime 01-30 12:19
      江戸時代は鎖国をしていたぞ。鎖国状態の日本の貨幣経済に君達の先祖は驚いているのだよ(李朝世宗実録)
   → youaresobed 01-30 12:26
      sankakujime//銀本位制に対して分かっている?? 日本で何の貨幤経済を言う? pu
   → allforyouj 01-30 12:24
       何回繰り返しているが江戸時代の貨幤流通が活発なことは朝鮮と政治経済構造の差にギインハ ンゴッだ. うちの先祖は驚くよりは朝鮮側も流通が活発ならば便利だ. は一般論的な考えだと何回も言っているのにお前は理解できない模様だな.w
   → h4vc7q 01-30 12:27
      youaresobed  allforyouj <生産力の増強、流通及び経済の発展、社会全体の底上げは同時進行する。知らないのは無理もない、朝鮮は生産力からして無茶苦茶だったからなw
   → h4vc7q 01-30 12:30
      youaresobed <「銀本位制に対して分かっている?? 日本で何の貨幤経済を言う? 」←現に韓国側からこれまで、証拠を提示されたことがない。朝鮮時代から続く歴史ある店舗、商業に必要とされた大量の帳簿など、日本側が要求しても出てこ ない。
  youaresobed 01-30 12:16
  結論は一つだ. 中国で踏襲していたマーカンティリズムシステムルル飛び越える西洋の近代資本主義と匹敵するに値する EDO時代マーカンティリズムの結果物を持って来れば良いこと.
   → youaresobed 01-30 12:41
      すなわち, 日本のマーカンティリズムは近代化に行くための一つの延長線かそれとも単純な前近代骨組にある東洋風マーカンティリズムジレンマに陷っている東洋国家か. 簡単だ.
   → h4vc7q 01-30 12:25
      watcher1氏のスレに散々出てきたな、中間層資本蓄積の結果としての店舗、また金券など商業の発展を表すものは。中国について、また一から教えなければならない? 君、毎回学んでないね。
   → youaresobed 01-30 12:37
      h4vc7q // それが文明発展における尺度ならどうして日本で資本主義が誕生しなかったの^^??
  3110hr 01-30 12:19
  世界初の先物取引市場が江戸時代に存在した日本に何言ってるんだ。土人の韓国人www
  do_min 01-30 12:25
  まあ、はっきり言ってどうでもいいけどね。
  987adg 01-30 12:29
  李祖 朝鮮は高麗の政変であり王が 簒奪だ!
   → 987adg 01-30 17:18
      李朝 朝鮮 載せるね.
  sankakujime 01-30 12:30
  朝鮮'人は、朝鮮通信史の原文を読んだことが無いのかw
   → youaresobed 01-30 12:32
      もうどの位空気の流れを読みなさい. 馬鹿なの..
   → h4vc7q 01-30 12:34
      youaresobed ←スレの流れを無視? 南宋を持ち出して「貨幣経済の発達が重要ではない」のようなことを言い出した君が言うかw?
  sankakujime 01-30 12:32
  朝鮮通信史によれば、日本に来た朝鮮'人は日本の貨幣経済に驚いていることが書かれているのだがw
   → youaresobed 01-30 12:33
      何, お前はあきらめる.
  yamoda 01-30 12:33
  通貨単位まで残骸清算というのなら、近代朝鮮語も全て清算しなければ理屈が合わないw
  maasa2222 01-30 12:35
  日本が朝鮮に残したインフラも日帝残滓なので破壊してくださいw大統領とか人民という熟語も日本語の 朝鮮読みで日帝残滓なので変更してくださいw朝鮮の日付変更線も日帝残滓なので変更してくださいw
  h4vc7q 01-30 12:37
  youaresobed <何で毎回、「重商主義の重要性」を否定するために南宋を持ち出すの? それ、意味無いと気づいてる? 「事物の結果」だけで語ると、李氏朝鮮に救いなどかけらも残らないわけですが。
   → youaresobed 01-30 12:55
      日本は鎖国している時点で日本のマーカンティリズムは outだ.w
   → sankakujime 01-30 12:45
      何度も言う。昔の朝鮮'人が日本の貨幣経済に驚いた(朝鮮通信史)
   → h4vc7q 01-30 12:44
       根底に必要なのが「資本」。朝鮮には中間層に大規模な資本が存在しなかった。江戸日本には 存在した。貨幣経済が浸透していたことについて、本気で知らないのか? A・G・Frankの「Re orient」でも読めば資料つきで説明されてい る。韓国でも出版されていると思う。
   → h4vc7q 01-30 12:40
       南宋もイタリア都市国家も海上貿易は盛ん、重商主義によって資本を蓄積した。重要なのは、 「その蓄積した資本をどう利用したか」で、これを機械工業に振り向けて生産効率の増大を図ったのが産業革命。つまり、歴史の流れで見ると「前段階」として 必要な資本蓄積のために「重商主義」が役立つだけ。
   → allforyouj 01-30 12:41
      これは本当に幼稚だね... ww マーカンティリズムなんかが分かっている大人が朝鮮の統治,政治,経済構造が分からなくて物物交換が盛んだったから無条件未開国だと捏造するのなの?
  youaresobed 01-30 12:44
  すなわち, 日本のマーカンティリズムは近代化に行くための一つの延長線かそれとも単純な前近代骨組の中にある東洋風マーカンティリズムジレンマに陷って限界を見せている東洋国家か?? 簡単だ. それはまた整理しようとすると果して東洋においてマーカンティリズムと言う(のは)時代の流れるによる発展の尺度で見られるか?
   → youaresobed 01-30 12:46
      ここで導出し出すことができる質問するか? 朝鮮はどんなにしなければならないでしょう???
   → h4vc7q 01-30 12:54
       何度説明すれば理解するw 「資本の蓄積」や「契約概念の構築」において重商主義が必要。 さらに言うと、「東洋風マーカンティリズム」と言うが、中国が基準となっており、君は中国の重商主義が日本と同じと証明していない。
  sankakujime 01-30 12:46
  昔の朝鮮'人は貨幣の使い方が解らなかったw
  sankakujime 01-30 12:48
  李氏朝鮮時代の白丁は、貨幣よりも物を要求したw
  h4vc7q 01-30 12:51
  allforyouj <ああ、お前が無知だってのはよく理解したw 商業が発展した社会において、物々交換であろうとも必ず必要なのが「帳簿」だよ。朝鮮に帳簿はあった・・・ようだが、ほとんど見つからない。よって遅れていると結論付ける。
  youaresobed 01-30 12:51
  edo bakuhuの日本農奴は貨幤より米を要求したw
   → youaresobed 01-30 13:00
      近代資本主義と産業革命が edoで発生しない点が知りたい.w
   → h4vc7q 01-30 12:57
      農奴とは「土地に付随し、売買される人間」。あのね、さすがに怒るよw? 手工業にいそしみ、余剰生産物を売った日本農民が貨幣を知らないとでもw?
   → youaresobed 01-30 13:07
       その次はオブヌンゴなの??答えることができなければ, ここで私の質問を復習しなさい. すなわち西路体制が違った両国は西欧の近代化パラダイムにおいて運命が割れただけ, その以上もその以下でもない. 発展も退化も全部嘘だ. ok? ここで末‾
   → h4vc7q 01-30 13:03
       説明済み。01-30 12:40 。重商主義の結果である資本蓄積は立派に成し遂げましたが何かw? そもそも鎖国とはいえ、オランダには貴金属や銅を輸出し、清相手には俵物と呼ばれる海 産物を売って海外からの物品を買っているんですがねぇ。youaresobed は毎回、何で学ばないのさ?
  youaresobed 01-30 13:05
  もう結論を言ったから, しきりに言えば面倒になる. それでは-
   → h4vc7q 01-30 13:08
       逃げるなコラw 「近代化の前段階」は江戸によって完遂された。おわかり? 資本の蓄積、 契約概念の発達、江戸日本の商業の中でこれらのものは成り立った。 さらに言うと、農業生産力で朝鮮が日本より上だった記録などない。その逆はある。
   → youaresobed 01-30 13:07
      sankakujime << こんな列島スレギ馬鹿農奴なら遠慮する.
   → maasa2222 01-30 13:07
      いろんな人がお前の理解の為にresしてあげてるのに、逃げるの?
  h4vc7q 01-30 13:09
  政治体制として、朝鮮の重農主義(笑)は決定的な失敗といえる。まあ、他にもいろいろ間違っているけどw 
  youaresobed 01-30 13:11
  h4vc7q // その次はオブヌンゴなの??答えることができなければ, ここで私の質問を復習しなさい. すなわち西路体制が違った両国は西欧の近代化パラダイムにおいて運命が割れただけ, その以上もその以下でもない. 発展も退化も全部嘘だ. ok? ここで末‾ すなわち edoのマーカンティリズムは中国であったことをそのまま数百年後に踏襲したこと事だけ. 全然近代化の延長線ではない. すなわち, 西ヨーロッパすなわちイギリスを基準で見た時それに匹敵するに値する結果物を持って来れば良いこと. それでは日本のマーカンティリズムが近代化の延長線だったということを認める話. 簡単な話だ.
   → h4vc7q 01-30 13:14
      持ってきていいの? watcher1氏のスレ他多数、証拠なら山ほどあるが。資本蓄積がなければ、近代化はできない。で、朝鮮の重農主義の結果、資本蓄積出来ていた証拠などない。
  h4vc7q 01-30 13:17
  なお、江戸時代は「近代化の素地を作った」段階。産業革命による生産効率の飛躍的増大を「近代化」と呼ぶのであれば、そこに至るには資本が必要。さらに契約概念などの社会意識の変化が関係する。朝鮮には、無い。
  youaresobed 01-30 13:22
  そうだから, 日本で産業革命が起これば成ることw
   → youaresobed 01-30 13:36
      君が見知りなさい.w 日本高等学校教科書では出ると思う. もう日本では有名だ..pu
   → h4vc7q 01-30 13:27
      内戦が持続していた点で ←www どの内戦? 答えて答えてw 幕末か戦国かw? 江戸に関係あるどの内戦w?
   → youaresobed 01-30 13:25
      日本で産業革命が起きないで内戦が持続していた点で 「東洋風マーカンティリズムジレンマ」は日本にぴったり合うのが証明される.ww
   → h4vc7q 01-30 13:24
       うん、李氏朝鮮では決して起こらなかったのは確実だなw そもそもyouaresobed は「東洋風マーカンティリズムジレンマ」とやらを説明した上で、それが日本に当てはまることを証明もしてないしw
   → h4vc7q 01-30 13:46
      君の言う「商業の行き詰まりの結果の内戦」に当てはまる内戦が、持続した例など無いw
  youaresobed 01-30 13:23
  それでは- ここにある日本側 hikikomori neet族たちも職業を求めるように願う.w 以上.
   → h4vc7q 01-30 13:24
      もうちょっと勉強しておいでw つーかもう少し他人の話を聞けよw
  h4vc7q 01-30 13:35
  まあね、江戸の話で「内戦が持続していた」と言っていること自体、不勉強の証明ってもので。
  youaresobed 01-30 13:37
  江戸幕府末期の状況を全部説明する??^^??
   → youaresobed 01-30 13:38
      関心もなくて, 詳しくもないが凡そは分かっている.^^「内戦をしていた.」<< ここで私の主張がどこが違ってから説明しなさい.
   → h4vc7q 01-30 13:43
       ペリー来航以来のことを言っているのなら、本気で君の無知を笑うしかないがw? 外国に対 する政治的方針の相違による、幕府と諸藩の激突ですがw? それとも打ち壊しを言っているのかい、それも当てはまりませんなw
  youaresobed 01-30 13:41
  根拠ない無駄な発狂は体にも良くない.w それでは-
   → h4vc7q 01-30 13:45
      江戸の商業の行き詰まりが内戦に結びついたという珍妙な説を展開し、無知をさらけ出しただけですね・・・w
  h4vc7q 01-30 13:49
  youaresobed <幕末の明治維新につながる内戦を、国内の経済状況によるものだと考えているのなら、さすがに無知を笑わざるを得ませんよw? 「興味ないから」で済む話ではありません。だから学べ、と言っているのにw
   → h4vc7q 01-30 14:02
      うん、ぜんぜん違うから(笑) 外圧って言葉を知ってますw? 経済による国内要因が内乱の主要因では無い。よって、君の主張、「東洋的マーカンティリズムのジレンマ」とかは崩壊w
   → youaresobed 01-30 13:54
      そうだから, もうその限界を見せているから無能な bakuhuを打倒するために維新支社たちが起きたこと. どうせまったく同じな話だ.w
  youaresobed 01-30 13:52
  言ったことをトするようにしないでね. 内戦をハドンマルドン私はその事に関心がない. そんなに偉かったら日本で人類歴史上最初近代化が起きたらできた事. しきりに言ったことをトするようにしないでね.
   → h4vc7q 01-30 14:00
       「そんなに偉かったら日本で人類歴史上最初近代化が起きたらできた事」←私は「実際に起き たこと」を話しているのですが、君には日本自慢のように聞こえるのですかねw? 自爆したのだから、そろそろ考えを改める時期ですよ(微笑
   → youaresobed 01-30 13:54
      そうだから, もうその限界を見せているから無能な bakuhuを打倒するために維新支社たちが起きたこと. どうせまったく同じな話だ.w
  youaresobed 01-30 13:55
  どんなに説明をしたどんなにものを言ったまったく同じな話だ.w ばかのようにふるまうな.w
  h4vc7q 01-30 13:58
   いやいや、なぜこうも理解していないのかとw 「幕府が外国に向けて門戸を開き、改革しようとしていた、薩長はそれを攻撃した」という程度の ことも知らないんだろうねぇ・・・w 幕府の能力が限界を迎えたと言うより、完全に政治的な内乱ですがw? 経済の破綻が理由ではない。無知をさらしただ けで終わったね^^
  youaresobed 01-30 14:00
  1837年その事で bakuhuは終り. これが経済破綻ではなければ何だ. 馬鹿ではない. 経済家破綻ナッジなくてそのように仕事がお上手な bakuhuをそれでは何か名分で bakuhuを打倒することができる?訳もなく論理にも当たらない発狂は体に良くない.
   → h4vc7q 01-30 14:04
       大塩平八郎の乱ですかw? 上に「打ちこわしは違います」と説明してるのに、君、読んでな いねぇ・・・w そもそも江戸経済を国家が主導したと考えている時点で誤り。幕府なんざ大して貢献してませんよ、と。
  youaresobed 01-30 14:07
  すなわち, 日本式封建体制おかげさまで全部全滅しなかったと言うことであることは分かった.^^ いくつかの経済力あるしてもが力を育てたという意味であって^^? だから必要以上の誇大妄想人身攻撃は良くないの.^^
   → h4vc7q 01-30 14:09
       誇大妄想とは失礼な。私は、「東洋的マーカンティリズムのジレンマ」の説明と、それが日本 に当てはまるという点について、証明を求めているだけですが? その結果、君が自爆しただけ。私の妄想とはどこだねw?
  h4vc7q 01-30 14:07
   そもそも経済の隆盛しているところで起こる打ちこわしが、「資本主義における格差社会につきもの」のデモ、暴動であり、典型的な商業発展の一 形態であることを示していますがw? しかも「内乱が持続」とは何かね、一日で鎮圧された単なる暴動ですがw 、「東洋的マーカンティリズムのジレン マ」って何よ? とw
  youaresobed 01-30 14:10
  結局にはまったく同じな話w
   → h4vc7q 01-30 14:12
       いや、ぜんぜん違うと証明済み。いい加減に、「東洋的マーカンティリズムのジレンマ」の説 明と、それが日本に当てはまるという点について、証明してくれませんかw? あと、自爆を認めましょうねw
  h4vc7q 01-30 14:18
   江戸日本が「東洋的マーカンティリズムのジレンマ」に陥っているという証明を求めたら、「内戦が持続した」と答えましたが、幕末の内戦は政治 的な対立、という基本的なことを知らなかったというオチw 苦し紛れに大塩平八郎の乱を持ち出しましたが、ロサンゼルス暴動と同レベルのものを持ち出して 「資本主義の存在」を認める結果で終わってます。これが自爆でなくて何かと・・・w
  youaresobed 01-30 14:24
  政治的対立で捏造するか... はいはい, edo時代は全然欠陷がなかったがペリーが現われて政治的対立があったしそれによって近代化になったのです. edoのマーカンティリズムは近代化の延長線でした. すなわち, 日本式封建体制おかげさまで全部全滅しなかったと言うことであることは分かった.^^ いくつかの経済力あるしてもが力を育てたという意味であって^^?<<こんな主張の日本人は見たが 単純な政治的対立だと言った日本人は君が最初.
   → h4vc7q 01-30 14:26
       「単純な政治的対立」とか「全然欠陥が無かった」←人の発言を捏造ですかw? 「主要因で は無い」と上のレスに書いていますが? それで、自爆を認めた上で、「東洋的マーカンティリズムのジレンマ」の説明と、それが日本に当てはまるという点に ついて、証明してくれませんかw? 
   → h4vc7q 01-30 14:29
      明治維新の鳥羽伏見戦争などについては「完全に政治的な内乱」であり、打ちこわしなどとは別ですよ、とw 
  youaresobed 01-30 14:32
  単純なキウォマッツギではないかw 上にもうレスをしておいたから, 直接補で脳で組み合わせて思うように日本人は思考能力がない. それでは追後に-
   → h4vc7q 01-30 14:34
      人それを逃亡と呼ぶw
  h4vc7q 01-30 14:38
   経済的要因である大塩の乱(富裕な都市での社会格差が理由、ロサンゼルス暴動と同レベルw)と、明治維新の一連の戦争を混ぜて語る時点で無 知。西側諸藩と幕府の対立は、外圧をきっかけとする政治的要因によって引き起こされた。で、youaresobed の主張した「東洋的マーカンティリズムのジレンマ」の説明と、それが日本に当てはまるという点について、結局証明もなされておりませんw じゃ、私も byebye。 
  banzai 01-30 15:42
  毎度あり!ってな感じw
  takejima 01-30 16:03
  上のコイン、「1 CHON」と、読めるねw。日帝の残滓の「ウォン」はやめて、「CHON」に替えたらw?
  nobody0728 01-30 18:42
   多分、気のせいでなければ、大韓民国は独立国家なんだから・・・・そうだよね?・・・・貨幣の呼称などいくらも変えられるとおもうんだが?別 に私は君たちにwonを強制したこともないし、お願いした覚えもないんだが?君たちの問題は君たちで解決して欲しいんだが?日本をこれ以上頼らないでね。 日本が君たちに円は朝鮮残滓である。なんて言ったことはないでしょう?
  rubyeye_the_4th 01-30 19:20
  (´≠ω・)<朝鮮人ってさ、日本人から失笑を買う為だけに存在してる民族だな
   → yala0yala 01-31 04:37
      笑韓愛好者絶賛!
  hibakuthird 01-31 04:35
  おぉっ!! 朝鮮の1銭硬貨なんて初めて見た。日本の龍紋銭とほぼ同じデザインだな。しかし日本が龍で、朝鮮は格下の鳳凰なのは・・・・w
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